Skąd się bierze homoseksualizm?

[Sansevieria]

Ja też widzę "paradę heteroseksualności" na codzień i tez mam jej dość...
A co do wolności to Abssinth istnieje "wolność do..." ale i wolność od...", na przykład pornografii w miejscach publicznych. Twoja argumentacja przypomina mi nieco klimat "antyaborcjonistów" ustawiajacych w miejscach publicznych wielkoformatowe zdjęcia, co to co wrażliwszym dają wyjątkowo nieprzyjemne odczucia. Też argumentuja, że "to są prawdziwe zdjecia" i że " nikt na nie nie musi patrzeć".
I nie jest to tak, że mnie się nie podoba jeden dzień w roku na ktory nie musze patrzeć - mnie sie nie podoba tworzenie stereotypu. Na moich oczach on się utrwala i rozkwita.

[caterpillar]

Mahika tylko ,ze ja jako kobieta wlasnie TAK odbieram ten sposob manifestu wiec pytac sie nie musze



oczywiscie nie zawsze bo jak widze ,ze pretekstem do zwrocenia na siebie uwagi jest nagosc (typu wypisanie na swoim cieke hasel w stylu "wolnosc") to mi sie to niepodoba jednak CZASEM bywaja takie formy happeningu gdzie faktycznie cialo jako forma expresji daje do myslenia.

Ja też widzę "paradę heteroseksualności" na codzień i tez mam jej dość...

i ja tez i juz myslalam ,ze to pierwszy objaw starzenia sie

kiedys na przystanku zatrzymal sie autobus (godzina 16.00 ludzie z pracy w bialy dzien) gdzie centralnie na widoku mialam pare natolatkow (ona uwieszona na nim w bialych leginsach a on trzyma jej dlonie w majtkach na pupie )

[mahika]

i co zrobiłaś?

[caterpillar]

nic (bylam w autobusie) zwyczajnie mnie to zniesmaczylo , ogladanie wpychania komus rak w gacie w bialy dzien w centrum miasta uwazam ,za cos co nie powinno miec miejsca i bez znaczenia czy robia to osoby homo czy hetero.


Dzis np widzialm zdejcia z manifestacji we Wro , chodzilo o brak wspolpracy z mieszkancami oraz wydatek pieniedzy na euro , przez co fundusze socjalne znacznie zostaly obciete.

Najbardziej rzucala sie jednak flaga w barwach teczy ,co mnie mocno zdziwilo ,bo dlaczego akurat ten kontekst sexualnosci zostal wyciagniety ...domyslilam sie ,ze w manifie wzielo udzial kilka organizacji

ale moje przemyslenie jest, takie czy aby manifestowac przeciwko zlej polityce miasta musze krzyczec "ja gej niezgadzam sie z panem prezydentem ? "

czy nie mozna przyjsc na manifestacje jak OBYWATEL bez podtekstow seksualnych ?

jakos paradoksalnie mam wrazenie ,ze przez to sami tworza podzialy na 'MY i reszta"

[Dorku]

abs.... albo mnie nie zrozumiałaś, albo prowokujesz...jeśli pierwsze, to dopytaj, jeśli drugie... cóż nie ulegam.

[Abssinth]

Cat - jesli chodzi o 'obywatel' vs 'gej', to jak dla mnie jest jasne dlaczego.
kazdy polityk wie, ze do kazdego obywatela nie trafi - dlatego probuje lapac glosy okreslonych grup spolecznych - ludzi bogatych, klasy sredniej, kobiet, rodzin, singli, homoseksualistow, emerytow, etc etc etc

wiec jest lepiej, jesli protestujesz lub okazujesz politycznie jakis poglad (za lub przeciw) jako czesc pewnej grupy - pokazujac, ze trzeba sie liczyc z Toba bardziej, jestes czescia grupy, a nie jednostka.

Idac na jakis wiec bez flagi, znaczka, czegokolwiek mowisz - ja, Cat. nie zgadzam sie z tym. Niosac flage, mowisz - ja, Cat, jako czesc wiekszej grupy (nie tylko jeden glos wyborczy, ale wiecej), nie zgadzam sie z tym.

-----------------------------
Dorku, ja tak wlasnie odbieram Twoje slowa. Dopytam sie wiec, bo byc moze zrozumialam wszystko zle -

"Ileż mniej byłoby reakcji, gdyby nie zbyteczne akcje?" - czy to ma znaczyc, ze Pride jest zbyteczna akcja? dlaczego? W jaki sposob mniej byloby reakcji i jakich?

"Gej ma prawo sobie piórko wetknąć gdzie chce, nic mi do tego, dopóki tym piórkiem zbyt blisko nosa mi nie macha i do kichania nie zmusza."
co to oznacza? Co oznacza dla Ciebie, ze ze macha Ci pod nosem i zmusza do kichania? (plus, jak zapatrujesz sie na imprezy typu karnawal w Rio, gdzie wyglad jest mniej wiecej taki sam...a nawet bardziej useksualniony....z jedna tylko roznica, karnawal w Rio jest czysto heteroskesualny, a kobiety biorace w nim udzial machaja piorkami w tylkach ku uciesze mezczyzn?)

"Homoseksualny człowiek jest dla mnie nadal człowiekiem po pierwsze, ale nie oznacza to zgody na formatowanie mnie na jego obraz i podobieństwo, ot co. Oczywiście jest to zależność dwustronna, ja mimo swoich wewnętrznych przekonań, czy poglądów nie będę formatować jego."
formatowanie na obraz i podobienstwo - czy czujesz sie zmuszana do zostania gejem? jesli nie o to chodzi, to o co?
Ty nie bedziesz formatowac jego - alez caly Twoj post jest o tym, zeby 'ci geje' robili cos inaczej, i nie podchodzili Ci pod oczy najlepiej

piszesz 'nie ma alergii na piorka, tylko na ich obecnosc, zbyt bliska obecnosc, bez mojej aprobaty' - kiedy ta obecnosc staje sie zbyt bliska? czy uwazasz, ze osby homoseksualne, transgender, etc, maja prawo nie zgadzac sie na obecnosc heteroseksualistow, czy ludzi cis-gender 'zbyt blisko' nich? Bo ja widze, ze raczej nie maja zadnego wyboru.

'chodzi o to, zeby nikt na sile nie udowadnial mi, jaki jest kolorowy i fajny' - znowu, widze jakies poczucie, ze jestes do czegos przymuszana, cos Ci sie pcha na oczy na sile, bez Twojej zgody...parady naprawde nie sa skierowane na ludzi, ktorzy nie chca widziec 'geja z piorkiem na ulicy', termin i trasa przemarszu sa oglaszane tygodnie czy miesiace wczesniej, naprawde nie ma najmniejszego obowiazku tam byc, na to patrzec, brac w tym udzialu...

Sansevieria -
porownanie Pride do obrzydliwych zdjec antyaborcjonistow nie ma zadnego sensu. wyjasnie w punktach:
Pride:
- trasa i czas przemarszu sa oznajmiane znacznie wczesniej, dla tych ludzi, ktorzy chca brac udzial , oraz, by uprzedzic ludzi, ktorzy nie chca barc udzialu
- Pride trwa jeden dzien
- Pride laczy ludzi
- Pride jest celebracja milosci (tak, rowniez tej fizycznej)
- Pride pokazuje (glownie mlodym) ludziom, ze nie sa sami (podczas, gdy czesto rodzina, szkola, media - tylko gnoja takiego czlowieka)

zdjecia antyaborcjonistow:
- sa zwykle ustawiane noca, z zaskoczenia - w miejscach jak najbardziej publicznych, nie dajac wyboru ludziom, ktorzy beda musieli na to patrzec
- wisza w danym miejscu przez wiele dni
- maja za zadanie dzielic ludzi i wywolac nienawisc do pewnej grupy ludzi
- sa celebracja nienawisci (jw)
- maja na celu jeszcze bardziej wyalienowac osoby, ktore dokonaly aborcji, oraz wywolac w nich samych nienawisc do siebie

dalej mam wyliczac?
poza tym osobiscie jest dla mnie znaczna roznica pomiedzy widokiem calujacych sie ludzi (czy nawet obsciskujacych) plci dowolnej, a pokrwawionymi szczatkami osmiomiesiecznego plodu.

piszesz 'tworzenie stereotypu' - tworzenie stereotypu naprawde polega na tym, jaki stereotyp masz juz w glowie, patrzac na cos. Czlowiek zwykle zauwaza glownie potwierdzenia tego, co juz wczesniej myslal, a nie zaprzeczenia jego przekonaniom.

[Sansevieria]

Czyli jakby takie antyaborcyjne brutalnosci ustawiać z wyprzedzeniem informując, na czas krótki oraz z kwitem urzędowym że "zezwala się niniejszym" to by było ok? Dla mnie nie. Moim zdaniem dają efekt odwrotny od zamierzonego na poziomie powszechnego odbioru i działają w sposób inny niż zamiary twórców. I tu dostrzegam podobieństwo.
Jak to napisała Caterpillar "jakos paradoksalnie mam wrazenie ,ze przez to sami tworza podzialy na 'MY i reszta" - ja też takie wrażenie mam, od lat...

[Abssinth]

piszesz, ze tworza podzialy na MY i reszta...

to nie od parad gejowskich zaczelo sie kryminalizowanie homoseksualizmu, z kara smierci w niektorych krajach wlacznie
to nie od parad gejowskich zaczelo sie uwazanie homoseksualizmu za chorobe psychiczna, ktora najlepiej leczyc w zakladzie zamknietym

i z tego, co widze, to nie od wlasnego podzialu na 'MY i oni' moja transseksualna kumpela probowala popelnic samobojstwo juz cztery razy
Na szczescie moi rodzice nie uwazaja zainteresowania ta sama plcia za cos obrzydliwego - ja osobiscie nie mialam tego problemu w czasie dorastania, moja siostra rowniez nie.

chyba sie po prostu nie dogadamy na ten temat.

[Abssinth]

a poza tym, jeszcze...
'sami tworza podzialy na MY i reszta'

kto tworzy?
WSZYSCY homoseksualisci, bez wyjatku? tak latwo jest mowic o tych 'onych' jako jednorodnej grupie....

nie wszyscy 'zainteresowani' uczestnicza w paradach.
nie wszyscy nawet sa 'za' idea organizowania takowych

dla mnie osobiscie bylo to niesamowite doswiadczenie - i to bede pamietac. Szykuje sie wraz ze znajomymi, zeby uczestniczyc w paradzie w tym roku

i w sumie podkrecilam sie emocjonalnie, bo jest to to temat mi bliski. Byc moze powinnam przestac.

[Sansevieria]

Owszem, co do podkręcenia emocjonalnego to zauważam z postu na post, a nie sprzyja ono zachowaniu dystansu do tematu...

[Abssinth]

nie zmienia to tego, ze moje argumenty maja sens - i prosilabym o dyskusje zamiast lekcewazenia tylko dlatego, ze nie wyrazam odpowiedniego nacechowania emocjonalnego.

[mahika]

Abs, nie czujesz że to trochę jak grochem o ścianę?

Prawie pod każdym postem mogłabym pisać "popieram w 100%"
tylko to trochę mało ambitne wyrażanie swojego zdania
W kazdym razie cieszę się że moje poglądy są tak blisko Twoich

[Abssinth]

zaczelam Ci odpowiadac Mahika...

o chwytach dyskredytujacych rozmowce
o technikach unmniejszania dyskutanta
o tym, jak zmienic temat kiedy staje sie niewygodny
i jak to sie odnosi do tego topiku

a potem stwierdzilam, ze nie mam po co klawiatury strzepic, bo tylko sobie stawy zniszcze jeszcze bardziej :/

[mahika]

ja to wszystko widzę.
Ściskam

[Sansevieria]

Ja się nieco zdołałam zgubić, Abssinth. I już nie bardzo wiem, jaką tezę czy tezy chcesz uargumentować. Serio.
Że osobom w nich uczestniczącym dają poczucie wspólnoty to sie akurat zgadzam. Natomiast że sprzyjają nawiązaniu rzeczowego i spokojnego dialogu społecznego na temat miejsca osób homoseksualnych w społeczeństwie - tu ośmielam się polemizować. I tyle.