---------- 23:29 25.01.2011 ----------
Margerytka napisał(a):Witam
Witaj i dzięki że chciało Ci się napisać aż tak dużo. Wyczuwałem jakby w kilku miejscach zmasowanie zarzutów/nieufności/nieprzyjemnych porównań, więc w kilku miejscach mogę wydawać się obronnie nastawiony, ale ufam że czegoś się mogę nauczyć z tej dyskusji (mimo że ogólnie przyznam, nie spodziewałem się, że na tym forum ktoś wystąpi w roli śledczego, a może i nawet sędziego)
Tak z całym szacunkiem: kim Ty jesteś, bo po przeczytaniu tego, co piszesz, nasunęły mi się następujące opcje:
Głupio mi przyznać, ale po takim rozpoczęciu aż strach czytać dalej. "Kim Ty jesteś".. może mam podać adres? "Z całym szacunkiem" też brzmi niefortunnie, albo szacunek jest, albo go nie ma, chyba nie trzeba dodawac pusto brzmiących sformułowań ?
1. Jesteś trolem - założyłeś temat i obserwujesz, co się będzie działo ?
Nie
2. Jesteś dziennikarzem zbierającym materiały do jakiegoś artykułu być może na temat tak zwanej tolerancji?
Nie..
3. Osobą zbierającą dane do jakiejś pracy naukowej , a że nie wolno zamieszczać ankiet, w ten sposób chcesz uzyskać opinie?
Wow, nie
4.Człowiekiem, który ma problemy, który się obawia (być może prawdy o sobie) zastanawia się co dalej, bo On właściwie tę prawdę zna, tylko obawia się, co będzie jak wyjdzie na wierzch ?
Człowiekiem - tak. Problemy - mam. Obawiam się - wielu rzeczy. Prawdy o "sobie" nie znam. Ale prawda jest wartością, do której dążę. Desperackie poczucie bycia niezrozumianym ogarnia mnie, jak czytam, że "obawiam się jeśli prawda wyjdzie na wierzch". No błagam. Ja pragnę prawdy.
Czytając to, co piszesz, widzę coraz więcej zgrzytów, między kolejnymi wpisami, coraz więcej zakłamania - ale to jest tylko moje odczucie. Abyś dokładnie zrozumiał, o co mi chodzi, kolejno wykażę delikatnie mówiąc niezgodności:
I Twój wpis z dnia 11.01.2011r godz.22.53
.... pierwsza poważna sympatia w wieku lat 17 doprowadzała mnie do ciągłej frustracji gdyż była bardzo religijna (katolicko) i żadne pieszczoty nawet nie wchodziły w grę.....
II wpis z dnia 11.01.2011r. godz.23.52
....pierwszej swojej dziewczynie powiedziałem wszystko i nie odstraszyło jej to- niestety seksu w tej relacji nie było.....
III wpis 16.01.2011r. godz.21.19
.....niestety dochodziło do bliskości, która kończyła się frustracją. Nazywała mnie swoim chłopakiem, lubiła się całować, pieścić przez spodnie , mocno przytulać....
Gdzie jest prawda?
Ja tu nie widzę żadnych sprzeczności. Przez pieszczoty w pierwszym poście miałem na myśli bycie razem nago i dotykanie się w miejscach intymnych - pieszczoty seksualne (petting). Może czasem niefortunnie się wyrażam i potem jest zamieszanie ;/ Ale jak właściwie miałoby pomóc tutaj nazwanie mnie zakłamanym, tego nie wiem.
Ciężko jest też mi uwierzyć, iż drugiej dziewczynie mówiłeś tylko, że jest piękna ( w Twoim odczuciu jak zaznaczyłeś) , że nie padały inne słowa?
Hm niepokoi mnie w tej rozmowie to, że po prostu nie wierzysz w to co piszę, także to nie do końca tak, że wyrażam się niejasno..
A z drugiej strony liczyłeś na co? Że powiesz dziewczynie wierzącej, jak to zaznaczasz - że jest piękna - i ona natychmiast powinna się na wszystko zgodzić ? No i oczywiście Ty nie naciskałeś, to ona sama do wszystkiego doprowadziła, Ty nie wymuszałeś, to skąd w takim razie te słowa - nie powiedziała mi nigdy szczerze, czemu nie chce pełnego seksu, powiedziała, ze powie kiedyś, jak będzie gotowa- czy to nie powinno wystarczyć ? Czemu nie liczyłeś się z jej zdaniem? Czy Ty byłeś wobec niej całkowicie szczery? Nie -sam piszesz- ..na pewno gdybym miał pewność , że to ta jedyna, to otworzyłbym się przed nią... A ona miała mieć tą pewność ? No powinna, przecież to Ty zainteresowałeś się nią- czyż nie powinna tego docenić? Czy nie powinna dać całej siebie, abyś Ty nie przeżywał kolejnej frustracji? No to lepiej wykorzystać dziewczynę, a później pa skarbie- nie kocham - wiesz dla mnie jest to całkowity brak odpowiedzialności rażąco kłócący się z tym w jakim świetle chcesz siebie przedstawić tu na forum.
W ogóle nie było mowy o jakimkolwiek wykorzystywaniu ani nawet chęci wykorzystania. A na pytanie, czy byłem całkowicie szczery, już odpowiedziałem - mieliśmy oboje blokady przed komunikacją i byciem całkowicie szczerymi. Wiesz, nie miałem ochoty czekać do końca życia, aż ona zdecyduje się na stosunek bez podawania mi powodu odmowy, mimo całych moich uczuć do niej. Nie jestem święty :/ Co do światła w jakim chce siebie przedstawiać, może coś mi umknęło w tej kwestii bo sam już nie wiem jak ja chce siebie przedstawiać. Nie zastanawiałem się nad tym.
Czy chociaż raz zastanowiłeś się, co ona przeżywała? Szkoda, że wcześniej nie rozpatrzyłeś wszystkich za i przeciw- z reguły tak postępuje człowiek odpowiedzialny . Nie kocham , nie oszukuję, informuję wyraźnie- słuchaj lubię Ciebie jako koleżankę, ale nic poza tym. Nie lepiej byłoby w ten sposób?
Hm robisz chyba ze mnie na siłę egoistę, mimo że zastanawiałem się co ona przeżywała. Łatwiej by Ci chyba było wyobrażać sobie mnie jako takiego potwora bez uczuć, bo chyba nei rozumiesz mnie w ogóle. Poza tym gdybym powiedział tej dziewczynie, że lubię ją jako koleżankę, to bym skłamał, bo "lubiłem" ją dużo mocniej.
Piszesz , że Ty jesteś agnostykiem - bardzo to teraz wygodne i na czasie . Czego dotyczy ten agnostycyzm ? Ciekawa jestem czy przy tym swoim agnostycyzmie- nie nosisz czasem 5 cm złotego krzyżyka na piersi i obrączki z różańca- bo takich agnostyków też spotkałam.
Agnostycyzm dotyczy braku mojej wiedzy na temat istnienia Boga i braku mojej wiary w pogląd, że to jak mamy postępować, zostało objawione przez niego facetowi z brodą na kamiennych tabliczkach. Nie noszę krzyżyka ani różańca.
Wiesz, ja bym na Twoim miejscu zastanowiła się, czy nie należysz do sensualistów- skoro musisz eksperymentować, poznawać zmysłami i jeżeli nie przeprowadzisz eksperymentu, to nie wiesz, co czujesz. Tak szczerze mówiąc, mnie też bliżej do agnostycyzmu - rozważając w kategorii, czy Bóg istnieje, skoro ci jego namiestnicy na ziemi robią to, co robią, a On na to pozwala, no ale to jest zupełnie inna kwestia , tak tylko skojarzyło mi się z tym, co napisałeś o sobie.Ale ja wyznaję jedną zasadę - staraj się żyć tak, aby innym nie szkodzić .
Amen
Trudno mi również zrozumieć to, co napisałeś o nałogu- iż z mężczyznami to nałóg a z kobietami nie? Słyszałeś o erotomanii ? (':lol:') Wiesz co tak z całym szacunkiem dla Twoich poglądów - ale to co piszesz , że nie wiesz czy kochasz, kiedy kochasz-, ze nie pociągają Ciebie dziewczyny, no ale przecież trzeba się przed rodzicami, sąsiadami pokazać - wg mnie to czyste wyrachowanie.
Wow, to w dzisiejszym świecie już nie wolno myśleć o swoich potrzebach i obawach, bo uznają Cię za wyrachowanego mordercę/gwałciciela. Wiesz kto nie jest wyrachowany? Pedofil. Bo on kocha dzieci i po prostu podąża za serduszkiem. Sorry ale nie kupuję Twojej logiki.
Własnie przykrywka tego, co chce się ukryć. Patrzcie jaki wspaniały mąż, ojciec, syn a w domu ....? Następna sprawa posiadanie dziecka przez osobę heteroseksualną jest potrzebą prymitywną (pierwotną) Czyżbyś nie zaobserwował ludzi , którzy z własnego wyboru nie decydują się na posiadanie dziecka- nie chcą przekazać tych swoich genów następnemu pokoleniu(':P').
O kurcze, czyżbyś coś sugerowała
Następna sprawa , która zgrzyta w Twoich wypowiedziach ... mam
23 lata- w innym topicu pisałeś , że broniłeś pracy magisterskiej - zgadzam się jest taka możliwość ? Ale zupełnie mi z tym nie gra Twój wpis - z dnia 11.01.2011r. .. oo kilku lat mieszkam za granicą, zarabiam, mam własne życie , bliskich znajomych.... jakieś rozdwojenie oraz hit- mama jest psychologiem klinicznym, II stopień specjalizacji - i Twoje określenie - pochodzę z biednej rodziny, gdzie rodzice pracowali a dzieci uczyły się - chyba trochę przesadziłeś z ta biedą prawda?
Tak więc dzisiaj dałam garść moich opinii na temat tego, co mi nie gra w Twoich wypowiedziach i dlaczego mam wrażenie zakłamania z Twojej strony.
Broniłem magisterki w wieku 22 lat. Studia w moim kraju (nie w Polsce) trwały 4 lata. Pracowałem podczas studiów. Psycholog zarabia w Polsce grosze bo jest to praca społeczna w dużej mierze, a szczególnie doskwiera to jeśli na utrzymaniu jest rodzina. Wiesz głupio mi tak tłumaczyć się ze wszystkiego, jak na przesłuchaniu na policji.
Do tego nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale nakłaniasz kogoś (przez swoją ciekawość) do ujawniania ilości danych osobowych, która ułatwia identyfikację danej osoby, a nie wiem czy taka jest idea tego forum
Natomiast wyboru odnośnie swojej drogi życiowej będziesz musiał dokonać sam - wiesz stara prawda- życie to ryzyko .
Nie chciałam urazić.
Pozdrawiam.
Rada mało wnosi (jest oczywista), a co do urażania.. Gdybym ja nie chciał kogoś urazić, to byłbym nieco ostrożniejszy w stawianiu komuś zarzutów, porównywaniu go do innych osób, skupianiu się na swoich odczuciach wobec osoby (która ewidentnie kojarzy ci się z osobami, których spotkałaś kiedyś) a nie na problemie który ta osoba ma, no i generalnym ferowaniu osądów i ocen. Ale to tylko moje podejście do kwestii "urażania".
---------- 23:37 ----------Filemon napisał(a):niemniej, ja w Nim odbierałem coś co mi się niezbyt podobało i określałem to w moich postach konkretnie... miewałem niekiedy wrażenie, że Morton mógłby postąpić w sposób, który podkopałby na przykład moje zaufanie do Niego i to też wypowiedziałem... jednak nie odniosłem wrażenia, że to jest wszystko razem jakaś bujda...
myślę, że jedynym rozwiązaniem kwestii tego wrażenia było by pójście na piwo i wyjaśnienie sobie kilku spraw
---------- 00:53 26.01.2011 ----------Margerytka napisał(a):Witam
Tak z całym szacunkiem (...)
Nie chciałam urazić.
Pozdrawiam.
Margerytko, to jeszcze raz ja. Przeczytałem sobie na Twoim profilu Twoje wpisy, żeby Cie lepiej poznać i po dziesiątym poście zaczynającym się lub kończącym od "Z całym szacunkiem", "nie potraktuj tego jako atak", "Nie chcę urazić ani atakować ale", "Witam - nie mam zamiaru urazić czy obrazić" (dosłowne cytaty) przestałem liczyć....
Zastanowiłbym się, jakie są Twoje prawdziwe intencje i czemu właściwie musisz tak obronnie zawsze zaczynać/kończyć. To jednak wyjątek wśród osób tu piszących. Większość uczestnikow jednak pisze wprost i nie potrzebuje takich prób bronienia się przed odpowiedzialnością za swoje słowa i za wpływ tych słów na inne osoby. Jeżeli zdajesz się, że słowa mogą być odczytywane jako atak, to może lepiej zastanowić się nad tego przyczyną? Nad swoim nastawieniem? Pozdrawiam serdecznie.
---------- 01:05 ----------laissez_faire napisał(a): chciałem... pragnąłem mieć przyjaciela, bratnią duszę (szukam dobitniejszych słów, nie mogę znaleźć),
ja właśnie chyba znalazłem takiego kogoś, za wcześnie by mówić, ale widzę jak się zmieniam pod wpływem tej kiełkującej przyjaźni... zobaczymy, co będzie! cieszę się, że i Ty odnajdujesz w końcu to, czego szukałeś i że wypełnia się ten brak!!
---------- 01:08 ----------christmas_tree napisał(a):Hmm.... spostrzegłaś wiele zastanawiających rzeczy, na które nie zwróciłem uwagi... A teraz czuję, że podskórnie coś jednak do mnie docierało, szczególnie w obrazie rodziny.
Oczywiście - psycholog z II stopniem specjalizacji nie musi automatycznie zarabiać wiele, oczywiście - Morton może mieszkać za granicą od kilku lat i tam zrobił studia... Ale masz rację Margerytko, że w słowach Mortona pojawiają się rozbieżności, jakby to nie do końca była autentyczna historia... Zwłaszcza postacie dziewczyn będących w relacji, co przenikliwie wyłapałaś.
Koniec końców nie ma to jednak dla mnie znaczenia, albowiem istotą wątku jest rozdarcie pomiędzy ukierunkowaniem popędu a pragnieniami natury emocjonalnej i społecznej. To, co Morton zawarł w swoich wypowiedziach jest dość bliskie moim własnym problemom i rozterkom w tym właśnie wieku.
Mortonie, życzę Ci byś zdołał ułożyć sobie życie szczęśliwie i spokojnie, pamiętaj jednak o tym, że prawdopodobnie pierwiastek homoseksualny nie ustąpi sam z siebie. To będzie obecne w Twoim "ja" niezależnie, jak dalece to opanujesz czy stłumisz. Aby żyć normalnie, będziesz musiał podjąć spory trud zaakceptowania swoich ciągot, rozpoznania prawdziwych potrzeb, dotarcia do sedna własnej osobowości.
Ja będę za to trzymał kciuki
chr
dzięki christmas_tree, nie wiem czy wiesz, jak fajnie dostać takie zapewnienie o kciukach.. mimo wszystkich przeróżnych opinii, które są BARDZO ważne bo pozwalają mi się czegoś nowego nauczyć, to jednak właśnie to wsparcie, które czasem się dostanie, najmocniej sprawia, że warto tu zaglądać.
, ale kiedy sięgnę pamięcią do czasów sprzed kilkunastu lat, wychodzi mi ogromne podobieństwo do stylu myśli Mortona: fascynacja tak, pragnienie zbliżenia - nie! Tak to widziałem, tak to przedstawiałem, potem się jednak okazało, że pragnienie fizycznej bliskości (= zbliżenie seksualne) to integralny element owej fascynacji. No cóż, Filemon zaszarżował, ale mnie to się jednak zgadza, przyznaję, że Fil ma po prostu perspektywę "senioralnego" doświadczenia. (a styl i arogancką czasem formę chyba należy Ci wybaczyć Filemonie ;D)
więc siem lepiej do emerytury szykuj i w fabryczce sobie wypracuj... 
życzę Ci z serca wszystkiego co najlepsze - w szczególności w życiu osobistym!!!
