Do kasiorka

[josi]

kurcze nie zauwazylam bianki, zaraz odpisze
chociaz wolalabym sie skupic na jednej osobie, bo dla mnie to tez nie jest latwe, ta rozmowa bianka sorry...

[josi]

ok... bianka... ja nie dostalam (w moim rozumieniu do ktorego mam prawo) odpowiedzi (a w ogole wiecie jaki bylo wtedy moje pytanie? ) ani od was ani od biscuit widocznie ja inaczej rozumuje, mam do tego prawo tak jak i wy. I tylko o uszanowanie tego prawa mi chodzilo.

[josi]

Jakiej reszty?

czy jest cos zlego w tym ze wtedy powiedzialam ze w moim rozumieniu to nie jest odpowiedz na moje pytanie?

[Księżycowa]

no ok sytuacja dokladnie byla taka: odnioslas sie do mojego pytania wtedy w tym watku, ja napisalam ze to nie jest odpowiedz na moje pytanie (chyba to nie bylo nic zlego napisac tak?) i wtedy zaczelo sie twoje zniecierpliwione napominanie mnie dlatego napisalam zeby nie miec pretensji ze sie do tego nie odnosze.

ale ja nadal nie wiem co bylo zlego w moim zachowaniu

Problem w tym, że to była odpowiedź na Twoje pytanie i ja i Bianka i buka_lu o ile dobrze pamietam pisały Ci to samo. A napominanie to naturalne reakcja na lekceważenie odpowiedzi, kiedy padła ona obszernie napisana kilkakrotnie.

Nie tyle złego, co nie miłego i ignorującego te własnie osoby.

[Bianka]

No ja tez tak to odczułam, bo co to znaczy, że nie jest jeśli ktoś udziela odpowiedzi na zadane pytanie, konkretną, nie wymijającą, różnie napisaną, pytałaś "czemu nie z matką" odpowiedz była jasna dlatego, że ......., odpowiedź była, być może się z nią nie zgadzałaś ale mnie po prostu wyprowadziło z równowagi pisanie, że jej nie ma, a zawierała 5 stron

[josi]

ale co jest niemilego w tym ze powiedzialam wtedy ze to nie jest odpowiedz na moje pytanie?

w ogole konkretnie: ja zadalam pytanie (nie zadne stwierdzenie!) czy TEORETYCZNIE mozliwe jest ze terapia wspolna moze byc bez indywidualnej, wy powedzialyscie mi ze z wlasnych doswiadczen wiecie ze nie a ja sie nie pytalam o wasze dosiwadczenie tylko tak dywagujé teoretycznie.
Moze to cos wyjasnia?

wtedy tylko ludolfina podjela ze mna dywagacje, a mi tylko o nie chodzilo a wy ze jezu, nic nie rozumiesz...

i przeciez ja wam nie zabranialam pisac o wlasnych doswiadczeniach watek i tak byl jednym wielkim off topem, chcialam sobie teoretycznie na ten temat pogadac.

[Księżycowa]

ale co jest niemilego w tym ze powiedzialam wtedy ze to nie jest odpowiedz na moje pytanie?

w ogole konkretnie: ja zadalam pytanie (nie zadne stwierdzenie!) czy TEORETYCZNIE mozliwe jest ze terapia wspolna moze byc bez indywidualnej, wy powedzialyscie mi ze z wlasnych doswiadczen wiecie ze nie a ja sie nie pytalam o wasze dosiwadczenie tylko tak dywagujé teoretycznie.
Moze to cos wyjasnia?

Bo to była odpowiedź na Twoje pytanie i to z róznych perspektyw i też napisałam Ci tam, że TEORETYCZNIE pewnie jest to możliwe tylko wtedy, kiedy rodzice chcą współpracować a oni z reguły wolą mieć klapki... może to wyparcie, może niechęć przyznania się, ze nie miało się racji a może strach przed zderzeniem z problemem a najpewniej wszystko po trochu.


Więc gdzie nie było odpowiedzi na Twoje pytanie? Była i to od kilku osob.

[Bianka]

ale co jest niemilego w tym ze powiedzialam wtedy ze to nie jest odpowiedz na moje pytanie?

niemiłe jest to, że odpowiedź na Twoje pytanie była, sama ją pisałam, sama je czytałam, no to jak nie była jak była?? fizycznie była, a czy Ty się z nią zgadzałaś czy nie to inna bajka, mogłaś się nie zgadzać, ale odnieść się do odpowiedzi, wtedy to by była dyskusja, a powtarzanie pytania psuje dyskusje bo lekceważy odpowiedź..uffffff, jak to nie wyjaśni sprawy to się poddaję...

w ogole konkretnie: ja zadalam pytanie (nie zadne stwierdzenie!) czy TEORETYCZNIE mozliwe jest ze terapia wspolna moze byc bez indywidualnej, wy powedzialyscie mi ze z wlasnych doswiadczen wiecie ze nie a ja sie nie pytalam o wasze dosiwadczenie tylko tak dywagujé teoretycznie.
Moze to cos wyjasnia?

No właśnie, tyle, że teoria pokrywała się (moim zdaniem) z doświadczeniem, więc nie było potrzeby tego oddzielać...

[josi]

Bianka przeciez sie odnioslam napisalam wtedy "tak, ale kazdy przypadek jest inny" i ja chcalam porozmawiac o roznych przypadkach ale o tym juz nie podjelas dyskusji a mnie to wlasnie interesowalo.
Teoretyzowanie rozni sie od opisywania wlasnych doswiadczen, mozna wtedy sobie pewne rzeczy wyobrazic, przyjac rozne opcje. I o to mi chodzilo.
czy to ma sens teraz?

i zobacz kasiorek jak pochopnie ocenilas "znowu zignorowaas bianke", nie spieszmy sie z osádami...

[Księżycowa]

Bianka przeciez sie odnioslam napisalam wtedy "tak, ale kazdy przypadek jest inny" i ja chcalam porozmawiac o roznych przypadkach ale o tym juz nie podjelas dyskusji a mnie to wlasnie interesowalo.

A ja Ci napisałam, ze przypadek jest inny ale MECHANIZMY SĄ TAKIE SAME... nie muszą występować schematycznie ale są to mechanizmy opisane naukowo w nie jednej literaturze...

[josi]

tak, a ja napisalam ze to jak gleboko te schematy sa utrwalone zalezy od konkretnego przypadku i o tych roznych przypadkach chcialam wtedy porozmawiac... zapytalam nawet co o tym myslicie na co bianka powiedziala ze sie nie zgadza, ok ale moze chcialam tez od innych uslyszec zdanie ale bylam ciagle upominana...

chcialam tez od innych uslyszec odpowiedz na pytanie "co by bylo gdyby" to byl moj cel dziewczyny

[Bianka]

No dokładnie mechanizmy takie same, wzięłaś sobie Josi do serca, że to "tylko " nasze doświadczenia, ale one pokrywały się z teorią bo jakby zajrzeć głębiej to w tych akurat przypadkach teoria pokrywa się z doświdczeniem...córka idąc z matką na terapię naraża się na niebezpieczeństwo, nie wie jeszcze jak się bronić, nie ma pancerza, nie ma nadgryzionego tematu, matka jest nieobliczalna, a jeśli jest bardzo toksyczna to różnie może się zachowac i raczej wątpię, żeby nagle przyjęła do bani że była złą matką tak na prawdę i swoje dziecko wykańcza...po trzecie ten proces można przejść efektowniej bez matki, dokonując zmian w sobie, relacja też po czasie się zmieni...uświadamianie matki jeszcze jedno ma ryzyko takie, że po prostu padnie na zawał jak ktoś ją oświeci co robiła całe życie mając być może co innego w zamiarze, bo zazwyczaj przecież to jest nieświadome...i to wszystko jest teoria...a doświadczenie tylko tę teorię potwierdza...
Btw dobrze Josi że takiej matki nie doświadczyłaś

[Księżycowa]

tak, a ja napisalam ze to jak gleboko te schematy sa utrwalone zalezy od konkretnego przypadku i o tych roznych przypadkach chcialam wtedy porozmawiac... zapytalam nawet co o tym myslicie na co bianka powiedziala ze sie nie zgadza, ok ale moze chcialam tez od innych uslyszec zdanie ale bylam ciagle upominana...

chcialam tez od innych uslyszec odpowiedz na pytanie "co by bylo gdyby" to byl moj cel dziewczyny

Ale od jakiego przypadku? Co masz na mysli? Czytałam sporo literatury in nigdy o czymś takim nie slyszałam... w rodzinie alkoholowej może wystąpić u dziecka DDA syndrom taki, taki, taki, czy inny... mogą wystąpić mieszane, mogą wszystkie na raz a może tylko jeden... to zależy od tego jak silne były przeżycia, jak dramatyczne doswiadczenia takiego dziecka w rodzinie alkoholowej...

[josi]

dwie na jedna to troche duzo... nie wiem komu najpierw odpisywac

[josi]

No dokładnie mechanizmy takie same, wzięłaś sobie Josi do serca, że to "tylko " nasze doświadczenia, ale one pokrywały się z teorią bo jakby zajrzeć głębiej to w tych akurat przypadkach teoria pokrywa się z doświdczeniem...córka idąc z matką na terapię naraża się na niebezpieczeństwo, nie wie jeszcze jak się bronić, nie ma pancerza, nie ma nadgryzionego tematu, matka jest nieobliczalna, a jeśli jest bardzo toksyczna to różnie może się zachowac i raczej wątpię, żeby nagle przyjęła do bani że była złą matką tak na prawdę i swoje dziecko wykańcza...po trzecie ten proces można przejść efektowniej bez matki, dokonując zmian w sobie, relacja też po czasie się zmieni...uświadamianie matki jeszcze jedno ma ryzyko takie, że po prostu padnie na zawał jak ktoś ją oświeci co robiła całe życie mając być może co innego w zamiarze, bo zazwyczaj przecież to jest nieświadome...i to wszystko jest teoria...a doświadczenie tylko tę teorię potwierdza...
Btw dobrze Josi że takiej matki nie doświadczyłaś

nie bianka kategorycznie nie wzielam tego jako "tylko" wasze doswiadczenia!

teoria nie zawsze pokrywa sie z praktyka bianka...